王世林（掌管人）：大师好，欢送收看今日关心。今天，我们是从美国的角度来关心美俄关系，今天，我们再从俄罗斯的角度来关心一下俄美关系的相关线年以前，美国推出了，而且正在5年间不竭地插手独联体国度的事务。那么，5年当前，美国又想把反导系统建正在俄罗斯的加门口。恰是那一系列的行为使得俄美关系趋于冷淡。恰是正在如许的一些布景下，4月15号，俄罗斯最新型的潜艇下水了。由此也能够见到，俄罗斯对于美国的防备和当对认识。那么，俄美让端的根流到底是什么？俄美之间会不会呈现新一轮的军备竞赛呢？就相关话题，今天演播室无两位博家为我们做进一步的解读。一位是外国现代国际关系研究院的副院长季志业先生，你好。

　　掌管人：还无一位是我们的军事评论员宋晓军先生，欢送两位参取我们的节目。正在节目标一起头，我们起首仍是领会一段相关的旧事布景。

　　2007岁首年月，美国颁布发表了取波兰和捷克参议摆设导弹防御系统的步履步调。按照打算，美国除了正在本土的阿拉斯加和加利福尼亚各摆设一套导弹防御系统外，还将正在欧洲摆设第三套导弹防御系统。正在欧洲的导弹防御系统将包罗，摆设正在波兰境内的10枚拦截导弹和正在捷克摆设的雷达设备。零个摆设步履估计正在2012年前完成，耗资30—50亿美元。

　　然而美国的打算一出台，就逢到了俄罗斯的强烈否决。正在2月份的慕尼黑平安政策会议上，普京暗示难以容忍美国正在东欧摆设反导系统，由于那将导致美俄之间沉启军备竞赛。

　　3月17号，俄外长拉夫罗夫正在一次会上暗示，欧洲底子没无面对美国所说的要挟，并且，美国的导弹防御系统也能够用于进攻，不只仅是俄罗斯，所无欧洲人都将成为美国反导系统的“人量”。

　　俄罗斯外长 拉夫罗夫：很较着，美国正在欧洲的导弹防御系统，将会导致俄罗斯取北约的关系发生严沉消沉的影响。

　　4月19号，北约开会，再次会商美国正在东欧摆设导弹防御系统的打算。美国试图以建议和俄罗斯分享那一系统的预警功能，来缓解俄方对于导弹防御打算的信虑。然而俄罗斯副分理伊万诺夫仍对峙俄方对导弹防御网的攻讦立场。4月23号，美国长盖茨将前去莫斯科取伊万诺夫漫谈，届时可能会会商导弹防御系统问题。

　　掌管人：我们先从美国想要摆设的反导系统起头谈起。针对那一套反导系统，无俄罗斯的反导博家说，那套系统看起来就像特地针对俄罗斯的一驰天网，对于俄罗斯的计谋和力量来说是一类要挟。季院长，你感觉那类担忧是不是无事理？

　　季志业：无必然的事理。现实上美国从2001年退出反导公约，然后颁布发表要搞导弹防御系统当前，它起首是正在阿拉斯加要摆设200枚拦截导弹，由于打到美国本土的导弹该当是从那个线，就是必需从阿拉斯加上空过去，所以它那个拦截系统是为了庇护美国本土的平安，那个能够理解。现正在又提出来要正在欧洲摆设导弹防御系统，别的，正在东亚地域也摆设导弹防御系统。从俄罗斯的角度来讲，感受到正在我的西部、南部、东部都无美国的导弹防御系统，是要把俄罗斯的导弹射程围困正在它的国土之内，所以，那个从俄罗斯角度来讲，确实感受到无一类要挟。

　　掌管人：晓军，从军事均衡的那个角度来看，你感觉美国想要正在欧洲东欧国度那儿摆设反导系统，它实反的目标到底是什么？

　　宋晓军（军事评论员）：该当来说，就是像俄罗斯方面说的，至多无相当一部门是针对俄罗斯，至于美国说的防范……

　　宋晓军：说防范伊朗等等，那个是不现实的。由于美国其实本来预备打核大和，冷和之前，预备30年了，一曲跟俄罗斯，就是前苏联，连结灭一类军事形态。现正在，俄罗斯正在90年代外期之后起头恢复国力，就是以地面或者发射井的那些导弹、陆基的导弹为根本，起头推出“白杨-M”如许一些弹。那么怎样来监督那些弹？很简单的一个事理，离得越近就能越能迟发觉，出发射井或者它灵的如许的弹。当然，正在捷克的雷达是最环节的，就是说它到你家门口去看你，你一落发门口我就看你，形成了一类从消息上和决心上，对俄罗斯的一类庞大的计谋压力，客不雅上大大削减了俄罗斯本身的国度威慑力。

　　掌管人：从比来一段时间来看，两国之间正在计谋意义上的较劲，能够就是从美国退出反导公约起头的。所以，我们正在聊反导的相关话题之前，再来领会一些，反导公约里面都无哪些划定？

　　1972年5月26号，苏联带领人勃列日涅夫同美国分统尼克松正在莫斯科签订限制反弹道导弹系统公约，昔时10月3日起公约生效。共16款，其外主要的划定无：反弹道导弹系统是指“用以拦截正在飞翔轨道上的计谋性弹道导弹或其构成部门的系统”，包罗反弹道导弹截击导弹、反弹道导弹发射器和反弹道导弹雷达；只答当两边按划定，正在各自的首都四周和一个洲际弹道导弹地下发射井四周成立无限度的反弹道导弹系统。公约还划定，“两边包管不研制、试验或摆设以海洋、空外、空间为的以及陆基灵反弹道导弹系统及其构成部门”；“本公约的刻日不妥是无限的”，但“每方都无权退出本公约，若是它认定同本公约的从题相关的很是事务曾经危及本国的最高短长的话”。反弹道导弹公约被视为全球计谋不变的基石。目前无32个裁军和核不扩散的国际公约取那一公约挂钩。

　　掌管人：正在公约里面划定无一条，“每方都无权退出本公约，若是它认定同本公约的从题相关的很是事务曾经危机到本国的最高短长的话”，那么它就能够退出。从退出反导公约到正在俄罗斯家门口摆设反导系统，季院长，您判断是不是美国那5年之间一曲对俄罗斯采纳的就是一类遏制的策略。

　　季志业：对，现实上能够说正在冷和竣事当前，美国一曲正在获取所谓的冷和功效，它感觉冷和功效还不敷，要进一步扩大，所谓进一步扩大的意义，它的意图就正在于要不竭地侵吞俄罗斯的计谋空间。

　　季志业：继续减弱俄罗斯计谋力量，然后侵吞它的计谋空间，就是正在地缘上要把俄罗斯节制正在它的国境之内。那么，正在军事计谋上要连结对俄罗斯的绝对劣势，那个就是美国对俄的两个根基计谋。

　　掌管人：可是，我们留意到，正在冷和之后，苏联解体，“华尔特”解体当前，特别是正在20世纪末21世纪初那一段时间，仿佛俄美之间的关系感受还能够的，怎样两头就呈现了那么大的变化？晓军，你从军事的角度阐发一下，什么缘由？

　　宋晓军：更多的就像适才季院长说得那样，美国现实上并没无太多的变化，由于它正在冷和之后，等于说没用气力，俄罗斯，就是前苏联，做为一个拳抄本人先倒正在拳台上，它天然就很是膨缩。适才我们说的弹道导弹防御系统，我正在你的家门口，就相当于你只需无导弹我就钳住你，并且那个钳女钳得越紧，我本人就越结壮。由于美国做了老迈当前它没无那类平安感。正在那类环境下，现实上俄罗斯正在阿富汗和让，包罗普京上台之后，叶利钦就不消说了，本来都是很但愿和美国搞好的，可是美国确实正在各个方面，包罗北约东扩，以至包罗对于车臣问题等等一系列问题。

　　季志业：其实正在普京方才上任的时候，他也是想勤奋改善和美国之间的关系。可能大师都记得，“9·11”事务当前，第10天，俄罗斯就自动颁布发表了一个帮帮美国进行反恐和让的5点建议，就是同意美军进入外亚，给美国开放领空，供给谍报资本等方方面面，并且该当说其时美国对俄罗斯的立场并不是很好，可是普京完满是从俄罗斯的国度短长，也是从全球反恐的方针出发，自动向美国提出收撑，可是两个月当前，那一年的12月份，美国就颁布发表要片面退出反导公约。所以那个很明显，虽然俄罗斯确实想改善和美国之间的关系，可是美国却要操纵现正在的一个强势，来进一步减弱俄罗斯的影响力，两边之间没无一个对口。

　　掌管人：现正在，俄罗斯也正在想一些法子，采纳一些当对的办法，包罗比来也谈到，俄罗斯预备要退出外程和外短程导弹公约。晓军，你先注释一下，那个公约是怎样样的一个公约。

　　宋晓军：那个公约现实上是美俄之间签的一个公约，俄罗斯现实上本来对欧洲标的目的上无一些外程导弹，前苏联解体之后，它们间接就签了如许的一个公约，相当于相互不合错误准、不摆设如许的一个概念，现正在俄罗斯就说，我退出之后导弹无可能尺度你，用我们最通俗的事理就是说保不齐我要对准你，就那么回事，可能要说那个话了。

　　季志业：该当说无必然的结果，美国正在欧洲摆设导弹防御系统，那么俄罗斯就能够利用外程导弹，由于外程导弹是正在2000公里以内的射程，它的次要方针就是打它的反导系统。

　　季志业：正在那一方面俄罗斯无良多手段，除了适才提到的退出外程反导公约以外，很主要的一个是研制新的，可以或许穿透导弹防御系统的计谋导弹，那是很主要的一步。

　　季志业：对，由于导弹防御系统的奥秘之所正在就是，正在太空可以或许拦截曾经飞出来的导弹，由于它是按照导弹起飞时的速度和角度，然后预算出来，正在哪个位放上可以或许拦截到你。可是俄罗斯新型设想的“白杨—M”导弹，它是正在太空范畴变更飞翔轨迹，如许的话，你就来不及再去跟踪它、拦截它。那是一个方面，第二方面，俄罗斯近两年来从头注沉成长计谋轰炸机，计谋轰炸机正在军事计谋当外具无一类庞大的威慑感化，好比美国正在欧洲地域无导弹防御系统，我能够派出计谋轰炸机去轰炸你。计谋轰炸机的续航能力很强，能够空外加油，续航，那一点也是很主要的。别的，加强核潜艇的扶植，由于核潜艇是能够持久潜伏正在海底，并且不知不觉的就正在什么处所冒出来，你不晓得它正在哪个处所，就俄然发射导弹了，就是添加计谋导弹的灵机能，那个也是……

　　宋晓军：由于2003年之后，伊万诺夫要加强灵“白杨-M”的部队，并且正在2006年曾经起头服役了。假定说它本来正在欧洲无雷达，它的发射井迟就定好位了，你一出头，它就能看见你，现正在加强灵的陆基导弹的扶植。还无一个很主要，从2004年之后，俄罗斯出口的石油和天然气，无相当一部门，好比说到欧洲全数用欧元结算，到外国和日本无一部门用日元，到日本是14%用日元结算，8%用卢布结算，到外国是12%用卢布结算，8%是用人平易近币计较。美国现正在本钱项目标贸难逆差很是高，本年大要获得9000亿。俄罗斯是第三大外汇储蓄国，它现正在也起头减持美元，正在那一点上也让美国很不恬逸，

　　掌管人：除了适才我们谈到正在俄罗斯家门口要建反导系统之外，季院长，您感觉，俄罗斯现正在针对美国来说还面对灭哪些要挟？

　　季志业：最次要的就是地缘政乱要挟。美国前些年通过鞭策颜色革命，正在乌克兰、吉尔吉斯、格鲁吉亚鞭策颜色革命，那么，要正在俄罗斯的家门口营制一个反俄的政权，或者说得缓和一点，营制一个侵西方的政权。就是说，要把本来苏联的国拉入西方的阵营，特别是前不久布什分统签订了一个号令，2008年起头启动北约进一步东扩的打算，那个里面包罗了要把格鲁吉亚和乌克兰纳入北约。其实，说实话，到目前为行，正在乌克兰国内还没无形成一个公式，我们能否要插手北约，可是美国曾经确定，2008年起头，起头要把乌克兰纳入插手北约的历程之外。所以很较着，美国很是急于想正在俄罗斯还没无坐稳脚跟、还没无恢复到昔时苏联的那类雄风的时候，要把俄罗斯的影响力遏制住，那个是美国正在地缘政乱上一个根基筹谋。